CLINICA DE HISTORIETAS

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#1
Creamos esta Clínica de historietas para facilitar la asesoría, de los participantes para el Concurso de historietas CMN.
Este es un taller cuya finalidad es darles las herramientas necesarias para que ustedes puedan contar una historia de forma gráfica y se diviertan haciendolo.
Suban aquí sus páginas de las cuales tengan dudas y con gusto y el apoyo de esta misma comunidad iremos enseñandoles como mejorar sus creaciones.
Recuerden que es una dinámica de preguntas y respuesta, a la cual iremos dando forma en la marcha.
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Hola a todos, hace ya algunos años me preguntaron como hacia mis cartoons y en respuesta elabore esta mini guía, es el procedimiento tradicional a mano.
El procedimiento en digital de mi parte es practicamente igual, este no es un método como tal, es solo la forma en que yo trabajo y puede adecuarse a su propio estilo de trabajo.

No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de El-viejo-Kami
excelentes procedimientos Fabian, es muy útil y me servirán como guía.... me sigue cayendo en risa tu firma xD ya que te tomas con mucha seriedad el proceso... un saludo

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Si soy una paradoja viviente

No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de El-viejo-Kami
Aprovecho este espacio para expresar mi opinión frente a lo ocurrido en el concurso con el trabajo de Ragkul, ya aclarada la situación, luego que fue malinterpretada por mí xD.... al ver que ya se pronunciaron el moderador y su ayudante, me quedan claras muchas cosas, que bueno saber las cosas como ocurrieron, personalmente a mi me gustó el cómic de Ragkul, he visto cosas mucho más ofensivas, pero tienen razón en actuar como lo hicieron, ya que con estas situaciones, se ve la seriedad... además estas cosas sirven para la continuidad de este concurso... un saludo
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El mejor humorismo siempre es bondadoso. El peor y más barato es malisioso.

Más importante que una obra de arte en sí es lo que esta sembrará. el arte puede perecer, un cuadro puede desaparecer. lo que cuenta es la semilla. -Juan Miró

Kami en los post del concurso:
Fedetom112011 pregunto -... Y por último, qué es lo que ustedes no aceptan? Onda qué se consideraría ofensivo?

La respuesta de un servidor fue-
-...Material ofensivo, es la forma en que expresarías tus opiniones acerca de la política la religión, raza, sexualidad, adicciones... si se tocan temas como estos, deberás tener el cuidado suficiente para que no hieras  la susceptibilidad de un grupo en particular.

Puedes ver que en ningun momento se prohiben los temas y con el ejemplo de arriba queda muy claro que existe una manera de expresarlos invitando a la reflexión.

Las reglas se pusieron para evitarnos este tipo de molestias, pero no podemos hacer nada si el participante de manera deliberada las pasa por alto.
No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de El-viejo-Kami
Estoy totalmente de acuerdo contigo Fabian, ya con la explicación de Rodrigo veo que no se baneo a nadie y que se malintepretó la situación... me alegra que la comunidad exprese con honestidad todo su sentir, que lástima que Ragkul no contó todo sobre la situación, así no existirían sinsabores, ni cosas por el estilo... Muchas gracias por tomarse el tiempo de solventar los malentendidos y las incoformidades, eso me hace reconocer lo pendiente que están del concurso y sus participantes, un saludo.....
Imagen de DTenuis
lKami, disculpa por lo ocurrido, mira trataré de ser breve y consciso para no inflar más este tema, que de hecho en parte es mi culpa por no aclarar en su proyecto.. no dejaré ningún cabo suelto
Primero que Rag ha hablado conmigo por privado sobre presentar su trabajo, ya que el mismo reconoció de que es muy morbo y pesado y que se saltó ciertos puntos del reglamento , y preguntó si podia subirlo, yo le deje claro lo siguiente.. 
Puedes presentarlo pero por la infracción de dichas reglas perderá valor incluso descalificacion.. 
El mismo retiró el trabajo del concurso por respeto y cumplimiento.. yo le dije que lo deje de igual manera solo que en el veredicto habrá ciertas bajas. 
y por último, de que, no es ser mala onda sino de que ahora hay mucha más gente que estará presenciando este suseso y para que predomine la equidad y un margen de armonía se prefiere que se respeten las reglas establecidas.. 
Pueden hacer desnudos y todo pero en un contexto más moderado.. 
Espero que entiendan, se trata de no esterotipar sino de hacerlo más universal.. 
Pero igual kami espero que lo comprendas y no perdamos la escencia.. 
y si tienes o tienen más dudas como dije, hablenme por privado contestaré como pueda 

ExclusiBe-World
Imagen de El-viejo-Kami
No Rodrigo, la disculpa no la deberías dar, creo que no me hice entender y sone un poco revolucionario  la idea de mi comentario era mantener unida nuestra comunidad de comiqueros, porque siento que hay algo de sinsabor por lo ocurrido, sin embargo, con tu explicación me quedan las cosas claras totalmente y entiendo la postura ya que es un concurso oficial y los ojos de la comunidad estan sobre los moderadores y los trabajos.... un saludo...

Imagen de Louis74
Oye, Fabian! dijiste que había que elegir doble tamaño carta, y eso como se traduce en las opciones del Clip Studio, estoy perdidisimo! Las opciones de formato que me aparecen son:
B4 Tamaño    A4 Tamaño    Para revistas comerciales
B5 Tamaño    A5 Tamaño    Postal
B6 Tamaño    A6 Tamaño    Personalizar
Imagen de fabian2
Aquí estan los ajustes en Cip Studio Pain, solo que la versión que yo tengo esta en ingles.


No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de fabian2
Esta es una hoja del tiempo en que estaba aprendiendo esto de hacer historietas, es de mis primeros intentos y es un buen ejemplo de la falta de ritmo en una página, y también es una forma de demostrarles el por que se deben respetar los margenes y co mo ayudan a equilibrar los cuadros de las viñetas.


No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de Cichy
Está bueno que muestres este tipo de procesos. La primera página me hizo pensar inmediatamente en algunas páginas de superhéroes, en las que una viñeta grande del superhéroe domina al resto de las viñetas y hace que la página parezca una colección de figuritas en vez de una narración.

No alcanzo a entender qué sería el elemento sorpresa, por otra parte.

Imagen de fabian2
¡¡¡Es un secreto!!! ... No es cierto, yo también me tarde en entenderlo pero se trata de hacer tiempo antes de una acción fuerte o contundente tratando de dar un poco de suspenso, es como si tomaras un poco de implulso antes de darlo todo en un salto. lo mismo pasa después de la acción. Ya te diste cuenta que hasta a los profesionales les es difícil dominarlo, ese es el trabajo de los directores de arte, encontrar estos puntos débiles en la narración, ahora ya sabes quien puso la indicación en la primera hoja.

No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de Cichy
Me imaginé algo así. Es justo lo que haces en esa página, una cuestión de ritmo.

Imagen de Louis74
De todas las páginas, me quedo con la penúltima, o con la última, pero cambiando la última viñeta, porque desde luego, me parece muy superior a la que pusiste al final. Creo que una vez que le pasa la tarta, la siguiente viñeta bien podría ser la viñeta de sorpresa, como que siento que se podría prescindir de la del medio, asi ahorrarias una y podrías dejar la viñeta final.
Tienen una calidad buenisima estos dibujos! Muy destacados!!

Imagen de fabian2
Ahora pueden ver que las posibilidades de la narracion no son limitadas, pero si hay que tener en cuenta lo opinion de otros para poder notarlo. Se debe tener una mente abierta y aceptar que todo es mejorable.

No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de El-viejo-Kami
ajajajajajaja que miedo si te tomaras la vida en serio Fabian xD... muy buenos consejos...

Imagen de Louis74
Siempre se puede mejorar, eso está claro! Y que bien que sea asi!

Imagen de Tenluny
necesito un poco de iluminación... 
-primero que nada... al leer los comentarios... me eh perdido bastante con las medidas de la pagina... al final cual es el formato recomendable?... 
-segunda... que programa recomiendan para trabajar la historieta... por que hasta ahora el único que conozco y eh utilizado es  Sai... 

Imagen de DTenuis
Para agregarte, yo utilizo el Manga Studio que tiene una interfaz muy idéntica a Clip studio, la diferencia es que consume menos recursos, tengo una Tableta Digital bastante viejita..y me sirve muchísimo. Para que sepas o sepan por las dudas..
ExclusiBe-World
Imagen de Louis74
Es que el Clip Studio es una evolución del Manga Studio. Que es el mismo programa, vamos! Pero como bien dices sus diferencias tendrá y es bueno saberlo!

Imagen de Tenluny
-saludos
lo había olvidado... muchos años atrás llegue a usar una vez Manga studio, debido a un trabajo escolar... pero en ese tiempo lo que menos tenia en mente era dibujar y menos de modo digital... ja, curiosidades que pasan... en fin, me busco un trial para probarlo haber que tal me va...


Imagen de poroniel-33
aqui te dejo el enlace del medibang es el programa que utiliso para mis comic este contiene infinidad de herramientas para el manga   además es gratuito 

Imagen de fabian2
Es la que dice hoja tamaño doble carta guia de trabajo, Este tamaño es el que te sirve para trabajar en tamaño real y también digital con una resolución de 300 o 350ppp. Solo el margen interno en verde esta de más (es un margen imaginario de 5mm de ancho).
Es una medida que se ha útilizado en editoriales para concursos incluyendo el manga, es una medida más o menos estandar. Es decir que cuando vayas a una editorial los cambios de ajuste que tengas que hacer a tus trabajos no será tan drástico.
En cuanto al programa... aqui es donde hemos notado variaciones que no ayudan a cumplir con el formato pedido de entrega, ya sea por peso o dimenciones del archivo, esto nos inclino a que el formato al final sea libre u opcional.
No conozco el Sai, la mayor parte de mi  carrera he usado Photoshop, pero descubri que Clip Studio Pain es mejor y más rápido para hacer historieta, sobre todo por las herramientas que estan hechas exprofeso para dibujantes, en este link puedes escuchar una entrevista donde se habla de un concurso pero tambien de la historia de CSP y sus herramientas
https://player.whooshkaa.com/episode?id=330182

No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de Tenluny
Gracias... ahora queda realizar unas pruebas en ambos formatos: el indicado al principio y el que proporcionaste... haber cual de los dos me va bien... De paso, le daré un vistazo a clip studio...


Imagen de DTenuis
Gente acudidores de nuestra clínica, hemos llegado a un acuerdo sobre el debate del formato, será libre u opcional, por lo tanto está en su derecho cambiarlo o no,igual, habrá cierta tolerancia por el formato de página debido al sistema de compresión de imagen.Estan de acuerdo?. 
ExclusiBe-World
Imagen de El-viejo-Kami
Muchas gracias Rodrigo... totalmente de acuerdo, me alegra esa decisión... ya estoy muy avanzado, voy en la página 4 y me asustaba tener que ajustar mis páginas... un saludo

Imagen de Cichy
Excelente.

Imagen de poroniel-33
yo estoy de acuerdo  Dtenuis  
Imagen de Louis74
Intentaré adaptarme a las recomendaciones, pero apruebo esta decisión para facilitar las cosas a todos! Aunque nos sirva todo esto para practicar y aprender, también hemos venido a divertirnos, cierto? Me parece bien que sea opcional. Solo deberian ser obligatorios en las historietas los desnudos!!

Imagen de DTenuis
(en realidad iba un dibujo que hice pero se rompió jaja) 

Okey, mi cara a leer todo estos comentarios.. 
Se ha puesto picantosa la cosa jaja

Y que le vamos hacer, es tema libre
ExclusiBe-World
Imagen de ELLINO
Ok Louis me parece bien tu último punto, serán obligatorios los desnudos, estoy haciendo un Yaoi bien hard XD

Saludos
El Lino
Imagen de DTenuis
Jajaja ánimo muchachos, que vamos a tener todo tipo de público, se pondrá interesante la cosa
ExclusiBe-World
Imagen de El-viejo-Kami
WTF??? jajajaaj El Lino c mamó.... señor don fujoshi hay q decirle ahora.... xD bromeo.... que bueno para la salud mental de muchos que fue solo una broma...

Imagen de ELLINO
Jajaja, yo se lo que es perder la salud mental por ese tipo de cosas jajaja, estábamos en un grupo de chat con Angy y el subía dibujos de el desnudo Jajaja oh demonios pensé que había superado ese trauma

Saludos
El Lino
Imagen de El-viejo-Kami
wtf? antes que nada ¿qué hacian compartiendose autorretartos de desnudos? xD ajajajaja

Imagen de ELLINO
Subiamos dibujos normales todos menos Angy Jajaja

Saludos
El Lino
Imagen de Louis74
Con las aficiones de la gente no me meto!! Pobre Lino! Te habrás dejado un dineral en psicologos!
Y no se pierde la salud mental, hombre!! Mas extraño es vestirse, ningún otro animal lo hace!
Imagen de El-viejo-Kami
si cierto... como decia un amigo, más raro es un sapo. xD..

Imagen de Louis74
Saludos!! Para cuando empezamos a recoger firmas?

Imagen de ELLINO
Jajaja ni loco haría un Yaoi jajaja

Saludos
El Lino
Imagen de Louis74
Y porque no? No sabía el significado...ahora si, despues de buscarlo!!

Imagen de ELLINO
No entra en mis gustos, pero podría hacer un Yuri Jajaja

Saludos
El Lino
Imagen de El-viejo-Kami
uy si pero que las yuri sean bien bishoujos con opais a lo bakunju y nada de futanari o furry... jajajajaja diran que queremos perder de adrede a Louis...
Imagen de ELLINO
Eso solo lo encontrabas en los 90s, ahora puro trapito XD, hay que actualizarse Jajaja

Saludos
El Lino
Imagen de Louis74
Solo Lino, tu y 30 personas mas en el planeta conocen estos nombres!! Seguro que la mayoría de personas en Japón no tienen ni idea de todo esto!!

Imagen de Louis74
Me pierdo en estos ambientes, se ve que lo mio ha sido mas el porno occidental!

Imagen de Cichy
Acá va el primer experimento de una página (un borrador) en el formato A4 oficial.
Fíjense si está bien el formato y siéntanse libres de sacarme el cuero. Posiblemente no cambie nada, pero me interesa aumentar mi conocimiento para el futuro.
(Lo de la hoja cuadriculada supongo que es una abominación, pero me funciona. Es más, la proporción alto/ancho del área dibujada de mi esquema de siempre es 1,514, la misma de la del formato de Fabian2, así que fue fácil adaptarla).
(Por lo que sugerí abajo, si se permite elegir el formato quizás el que presento aquí quizás no sea el definitivo).

Imagen de fabian2
Analisis terminado, el uso de cuadrícula a mi me confunde, rara vez lo uso, solo cuando me piden diseños a escala muy grande hasta de 3 metros es cuando uso este tipo de papel.
El tamaño de la página esta bien, solo los canales de los cuadros esta un poco grande, es de 5mm el tuyo es de 6mm, parece nada pero a la hora de entintar se nota la diferencia se ven grandes los canales y la separación se nota, esto es porque la linea del entintado engruesa el cuadro y al final el canal se mira más estrecho o más amplio.
El equilibrio de la página es muy bueno...


No hay que tomarse en serio la vida, después de todo no saldremos vivos de ella.
Imagen de Cichy
Bueno, gracias.

Una de las preocupaciones que tenía era que no se ve el semáforo. Soy demasiado cabeza dura para incorporar algunos recursos que pusiste, igual. No me he molestado hasta ahora en usar líneas cinéticas y onomatopeyas, por lo cual los dioses de la historieta supongo me castigarán, pero así estoy.
De todos modos, me preguntaba si dedicar un tercio de la viñeta a un espacio vacío indica al lector que ese espacio es importante de alguna manera.

Lo único que puedo objetar es la necesidad de agregar una viñeta en el medio; creo que la situación está implícita en la anterior.  Quizás podría haberla dibujado de una manera más intensa o exagerada (por cierto, me falta dibujar el auto cuando pasa a toda velocidad. No va a quedar mucho más intenso cuando lo agregue).

En la última viñeta quería que el personaje quedara más grande, y quizás más épico, pero así salió. Si le hiciera una expresión muy exagerada quedaría como "out of character", al menos como me la imagino.

Por último, no sé cómo me pueden quedar 6 mm si el ancho del cuadrito de la hoja (es la medida que uso para los canales, la mayor razón por la que uso el cuadriculado ) son 5 mm y para ajustarlo al formato tuve que achicar la imagen levemente.

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