¿Vale la pena que madure dibujando? - Blog de Royalfiery
Hace unos días Krisalido preguntaba con respecto a si Dibujando se convertirá en una copia fiel de Deviant e hizo una comparativa que llamo toda mi atención.
-Krisalido: ¿Con convertirse te referis a que se premie mas una teta mal dibujada que un complicadísimo retrato en tiza pastel? o que se pidan comisiones de personajes conocidos en situaciones bizarras (por no decir grotescas) y que encima superen tranquilamente las 20.000 visitas? :P...
No creo que la respuesta este en comparar perpetuamente ambos cites.
Creo que la respuesta esta, en que tan dispuestos estemos como comunidad a llevar a cabo un proceso de madurez dentro de la nueva dibujando, que si bien es cierto que muchos de sus miembros son viajeros frecuentes de Deviant, no existe la menor necesidad de calcar los errores y aciertos de una comunidad en otra.
Y con convertirnos en una comunidad mas madura, me refiero a que ¿Si alguien dibuja una teta como sea y con lo que sea?.
Que los dioses se apiaden de nosotros y ya no exista otro "Alguien", que pretenda protagonizar el esfuerzo del primer alguien, con criticas y comentarios ridículos e innecesarios, mas bien dignos del tipico niñato frustrado que prefiere juzgar, en ves de crear o arriesgarse a colgar sus propias propuestas.(Fenómeno que a estigmatizo al old dibujando durante casi 10 años).
Con madures, me refiero a ver en dibujando a aquellos raros usuarios que se animan a subir ligas, blogs, dibujos, bocetos, grabados, fotografías, pinturas, frescos, esculturas, tejidos o bordados, collages, hasta raspados de pan (Si es que saben como).Y que exista la suficiente decencia y buen gusto dentro de la comunidad, como para apreciarles y reconocerles el merito de ser artistas independientes sin influencias televisivas o digitales.(Lo cual es un tremendo reto que esta comunidad tendrá que superar a su debido tiempo)
Y que dichas propuestas artísticas sean de temas, estilos y técnicas de esos que NO suelen verse por carretadas y todos los días desde hace años en dibujando.
Valla, que estas obras sean frescas, espontaneas, diferentes, nuevas, creativas, originales, interesantes, alternativas, viejas, modernas, estéticas, grotescas, escandalosas, atrevidas, extraordinarias, etc...
Y que la comunidad que las acoja sea digna merecedora de esa elemental cordialidad por parte de dichos artistas, que mucho hacen con voltear alguna ves a dibujando, e invertir algunos minutos de su tiempo en mostrarnos de lo que son capaces, (Y a quienes desafortunadamente esta comunidad muy rara ves aprecia o reconoce nada)...
Y por piedad, que tengamos la suficiente madurez como comunidad de decirles "Gracias- muéstranos mas", y NO el típico comentario dibujantoide retrograda de:
-Fulanito de tal lo hace mejor que tu...
-¿Que madres dices que es eso?.
-¡Eso es basura apestas!
-¿Como rayos barnizaste a la cucaracha?
-Esta chido pero prefiero 1000 veces a Naruto...
Etc, etc etc con la larga lista de impertinencias...
Hummm no se.
¿Que les parecen los términos?:
Respeto, sensatez, prudencia, sentido común, discreción, curiosidad, creatividad, dedicación y gratitud como nuevos paradigmas de madurez en una comunidad digna, de esta nueva etapa de dibujando que estamos intentando crear todos juntos.
Créanme, no se si 20000 visitas a un post sean garantía de algo, pues en mi experiencia personal, ¿La calidad? rara ves tiene algo que ver con la cantidad.
¿Y con los años? a menudo me da horror y vergüenza ver mis antiguos trabajos, ¡Los cuales solían ser la gloria de mi juventud! jajaja..
Lo que si se, es ¿Que si una teta mal dibujada tiene mas aplausos que un pastel tipo Degas?, es claro indicador de que el nivel cultural de dicha comunidad esta por debajo del mínimo respetable "Y en su pecado llevaran su penitencia", como diría un antiguo maestro mio...
Ahora la pregunta que tilda en el aire es la siguiente.
Todos uds. comunidad de dibujando aquí y ahora, expresen que esperan, ¿Que si les gustaría?, ¿Que no les gustaría? y ¿Que paradigmas proponen para alcanzar ese nivel de madurez y calidad que tanto bien le haría a la comunidad en el nuevo dibujando?.
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54 Comentarios
Tienes razón en que depende de la persona, puede molestar un comentario si lo das sin que éste lo haya pedido previamente. Pero, en mi caso, que nunca pido críticas constructivas, siempre serán bienvenidas, siempre, para mi es cómo dejar su legado de que vieron mi trabajo y se molestaron en comentarlo. Yo siempre lo veré cómo un enriquecimiento. Hablo de en mi caso, pero cómo ya le digo, no había pensado en que también puede haber gente que detecte éstas cosas...
Eso si, nunca he visto un mensaje del tipo "no quiero que me hagais críticas", pues ya es sabido donde están exponiendo... No sé si existe en Dibujando 2.0 la opción de anular los comentarios cómo en DA, sino fuese así quizás sería interesante añadirla.
Bien, eso de criticar un estilo de manera general (manga, comic, europeo, etc), como que ya no tiene sentido en dibujando 2.0; como ha dicho Blade: "Genzoman consigue elevar el manga a categoria de Arte" así que no debemos comenzar con este tipo de "guerras", estoy de acuerdo con esa solicitud de tolerancia. por todos los estilos, incluso la escritura, la fotografía o la cerámica, que también son un arte
Yeap!
TOLERANCIA Es uno de los principales paradigmas que nunca debí de haber omitido Mac...
¿Que no les gustaría?
Encontrarme una galeria llenita de dibujos hechos en 2 horas, y lo que es peor, manga.
[...]
ais a decirme q no molaria tener a genzoman subiendo trabajos aqui?
Pero si Genzoman dibuja manga 
Ah no había respondido a las preguntas del final.
- ¿Que sí les gustaría?
Que como en éste blog expone Royalfiery, la gente tuviera madurez y fuera abierta de miras para admitir todas las técnicas, estilos y temáticas.
- ¿Que no les gustaría?
Que se hagan movimientos antiestilo, no van a hacer cambiar de opinión a un mundo entero que no les va a leer y lo único que conseguirán es echar a la gente de la página. Si quieren "demostrar" algo, háganlo con respeto y de una forma muy personal. Odiar un estilo al punto de perseguirlo públicamente me parece tan atrasado como el racismo y el maltrato.
- ¿Que paradigmas proponen para alcanzar ese nivel de madurez y calidad que tanto bien le haría a la comunidad en el nuevo dibujando?
Respeto, tolerancia, más respeto, y más tolerancia. Cada cual es libre de hacer lo que quiera, es tan maduro gastar el tiempo escribiendo una historia como haciendo un gran dibujo si lo decide hacer uno mismo consciente de lo que gana y lo que pierde con ello, ¡aquí incluso hay escritores!, a los que les será hasta más provechoso escribir, así que nuevamente, más tolerancia y más respeto.
Las críticas también hay que ganárselas, haciéndose respetar sin dar críticas destructivas por ejemplo (como las de estilo, para luego descubrir que admiras a alguien que utiliza el mismo estilo que criticas )
Pd: éste comentario aunque parezca que es por Angelblade... de él sólo he sacado lo del quote y la escritura, va más enfocado a hechos de old-dibujando y algún dibujo nuevo que ya he visto con comentarios poco respetuosos, tipo "estoy arreglando el manga" -en lugar de usar ésa forma tan prepotente y errónea, podrían participar en los temas de reversionar que propuso leonel de forma "afable".
Bien contestado PatiTes! 
No repliques Tesla. No merece la pena.
Tesla, Genzoman consigue elevar el manga a categoria de Arte, no envano esta considerado uno de los mejores artistas de fantasya en latino america y no envano es el hispano hablante con mas paginas de visita en deviantart. Mi abuela pinta cuadros y nadie la compara nunca con picasso, asiq no digas q genzoman dibuja manga porq yo tengo muchos mangas y lo que veo en las paginas de mis mangas no tiene nada q ver con el estilo de genzoman que ademas seguro q tiene mas estudios de arte q nosotros dos juntos asiq aprende a abrir un poco tu mente antes de decir cosas como q "genzoman solo dibuja manga", porq dibuja mejor q CUALQUIERA de esta pagina. pese a quien le pese. y sin dida es un ejemplo a seguir.
No me gustara el manga pero se reconocer cuando alguien tiene talento.
Tranquilo amigo Darkblade. Veo que ya sacastes a pasear tu Mr. Hyde. 
Chale!
Que aburrida era la vieja discusión sobre las simples diferencias entre arte y diseño.
(Que al parecer algunos nunca van a entender)
Y hoy en día?
Aquí?
Son todavía mas aburridas créeme Blade...
¿Que si les gustaría?
Que la gente participara en el concurso del mes, y no solo 4 gatos.
¿Que no les gustaría?
Encontrarme una galeria llenita de dibujos hechos en 2 horas, y lo que es peor, manga.
¿Que paradigmas proponen para alcanzar ese nivel de madurez y calidad
que tanto bien le haría a la comunidad en el nuevo dibujando?
Concienciarse de que debemos dibujar mas y participar mas en los proyectos q se hagan en la pagina e intentar evitar post absurdos tipo "inventemonos todos una historia de cienciaficcion y escribamos un libro"
y no se que le veis tan malo a deviantart, yo gracias a esa pagina he conocido muchos grandes artistas q para mi son un ejemplo a seguir y que ademas esponen sus trabnajos regularmente y en mas de una ocasion me han aconsejado y si no fuera por deviantart no lo hubiera conocido nunca. ojala esto se convierta en un devianart hispano, ojala, y ademas savior se iva a hacer de oro XD
o vais a decirme q no molaria tener a genzoman subiendo trabajos aqui?
ahora si el objetivo de la web esq todos acabemos pintando cuadros con oleos desde luego no va a ser aqui donde aprendamos a hacerlo.
jeje Paz Blade please...
Digo, que no leíste mi texto original caon?
¿Que parte no te quedo clara de?:
- Y por piedad, que tengamos la suficiente madurez como comunidad de
decirles "Gracias- muéstranos mas", y NO el típico comentario
dibujantoide retrograda de:
-Fulanito de tal lo hace mejor que
tu...
-¿Que madres dices que es eso?.
-¡Eso es basura
apestas!
-¿Como rayos barnizaste a la cucaracha?
-Esta
chido pero prefiero 1000 veces a Naruto... (EN TU CASO A GENZOMAN).
Etc, etc etc con la
larga lista de impertinencias...
Blade, este lugar puede y debe tener identidad y merito propio, NO importa en lo absoluto si en Conceptart, Deviant o CGArts cuentan con los artistas mas famosos del mundo créeme.
Si tanto te gustan "bravo que chido a mi también", pero lo que no se vale es clonarlo teniendo potencial para mejorarlo y evolucionarlo de forma independiente te lo aseguro.
¿Oh dime, vas a vivir a la sombra de Genzoman siempre?, ¡Claro que NO!
Pues dudo mucho que Genzo tenga el gusto y privilegio de verte nacer crecer y superarle, como me pasa a mi todos los días con algunos de uds. desde hace años....
Este post me hace preguntar si acaso ha ocurrido algo "indebido" en lo poco que llevamos de web O.o No reviso mucho, pero no vi nada extraño ni hostil, entonces.. ¿a qué las precauciones? Me parecen muy bien que se tomen de todos modos, especialmente la parte de:
Y que la comunidad que las acoja sea digna merecedora de esa elemental cordialidad por parte de dichos artistas, que mucho hacen con voltear alguna ves a dibujando, e invertir algunos minutos de su tiempo en mostrarnos de lo que son capaces, (Y a quienes desafortunadamente esta comunidad muy rara ves aprecia o reconoce nada)...
Y que por piedad, que tengamos la madurez como comunidad de decirles "Gracias- muéstranos mas", y NO el típico comentario dibujantoide retrograda de:
-Fulanito de tal lo hace mejor que tu
Hasta donde sé creo que Nexo es la única que se ha atrevido con artesanías y digamos técnicas que no son las habituales... y no he visto ningún comentario desaprovador por ello O__o al contrario, todos estaban gustosos y espectantes de que suba más.
Es decir... parece que todo marcha bien.
Si el tema a cuestionar es alguna especie de inseguridad sobre popularidad... el nuevo sistema definitivamente sólo está enfocado a éso, con tres galerías enfocadas a la popularidad... que curiosamente las tres destacan el mismo trabajo, y no creo que sea casualidad, sino enfoque del sistema: al alcance sólo se muestra una obra que siendo la más popular es cuestión de tiempo que se convierta en la más vista y la más votada, apareciendo aún más amenudo en ésa única imagen de la galería que se muestra a la izquierda. Por otro lado como no hay límite de envío cualquier imagen pasa rápidamente a una segunda página, con lo que no se da mucha oportunidad a poder ganar popularidad a otras que no sea la primera. En éste primer mes era lógico esperar que ésa imagen sea una de las primeras enviadas. Tengo mucha curiosiedad de ver cómo funciona una vez empiecen a dar vueltas por ahí otras imágenes más tardías.
Oh no Patites!
No a sucedido nada indebido, aun...
Y por eso es menester que aclaremos a todos los demás miembros aquí y ahora, que no debieran ser tolerables las manías e invasiones que tanto acostumbraban en el primer dibujando.
Por aquello de que mas vale prevenir que lamentar.
Y también es mi idea fomentar que deje de ser Nexo la única que explora otras posibilidades artísticas, ¿Posss si no que chiste tiene tanto rediseño en dibujando?.
Sobre este aspecto, quiero que os fijéis que no soy la única que ha subido algunas artes diferentes en dibujando, tenéis a CHR que también ha puesto su modelado en arcilla y a Ross, igual no directamente en las categorias pero poniendo un marco hecho artesanalmente que componía en una de sus ilustraciones.
Hay que tener paciencia,
no se van a "llenar" todas las diferentes categorias de repente, mas, no estando acostumbrados todos, a estos cambios, seguramente se irán animando y espero que con ganas en el nuevo campo de las artesanías. Hay que ver mucho y diferente para disfrutarlo. Y tal vez aun falta por ver todo lo que puede dar de si la pagina nueva, hay que curiosear mucho.
Creo que el tema es darse cuenta de que ahora hay mucha variedad y que se da pie ha hacer muchas cosas que no es que antes no se pudiesen hacer, si no, que al parece no había incentivos o ánimos para mostrarlos. Ahora puede ser y esperemos que los haya.
Sin embargo y aun no habiendome acostumbrado yo misma del todo en la pagina, veo que hay unos incentivos interesantes a modo personal y creo que es momento de que los usuarios puedan dar rienda suelta tranquilamente a su imaginacion y sobre todo ganas de compartir y mejorar sus trabajos, diferentes y UNICOS.
Yo creo que en muchas cosas tienes razón aunque frecuentemente siento que lo expresas de una manera muy brusca.
En cuanto a dibujando, estoy de acuerdo en que no hay que dejar que se convierta en una imitacion de DA, asi que rescato un poco de historia al respecto:
Hace 10, años, cuando nacio Dibujando, no teniamos las conexiones tan rapidas de ahora ni la tendencia a estar muchas horas en internet, eso ya cambio completamente, por otro lado el fenomeno Deviant Art se dio tiempo despues de estar en esta web y poco a poco muchos se fueron mudando para allá.
Creo muy probable que la gente que recien descubre dibujando la vea como una web copia de DA o un DA en español.
Por otro lado, la orientacion de dibujando originalmente era para aprender a dibujar y no para presentar los trabajos, esta parte tubo importancia despues, y esto tambien cambio porque ahora encuentras tutoriales en todos lados y videos, pero dibujando fue pionero en ofrecer tutoriales y creados por los mismos usuarios.
Eso es lo que hacia diferente a dibujando, sus tutoriales, despues sus foros y el fanart con los comentarios siempre en pro de mejorar tus dibujos porque como mencione antes "Era una web para aprender a dibujar", siempre la vimos asi.
Y tambien sé que el interes de muchos por dibujar viene de ver sus animes y mangas favoritos, y de querer dibujar esos personajes o caricaturas y no comparto la idea de decirles que no dibujen eso, porque de ahi mismo se desprende su interés.
Los chicos que vean técnicas o dibujos diferentes poco a poco se van a dar cuenta de que hay otras cosas ademas del manga y pocos realmente se interesarán y ellos mismos buscaran tutoria al respecto y trabajaran en ello.
Lo mejor que podemos hacer es llenar la web de recursos de este tipo, apoyandonos en campañas de dibujo y talleres que fomenten el dibujo como arte, porque siempre habra usuarios que no les interese pero no podemos hacer campaña en contra de sus gustos o preferencias porque no veo bueno el crear conflictos o controversias entre usuarios cuando lo que debemos hacer es una comunidad integrada.
En resumen, personalmente prefiero un usuario que haga un naruto al pastel o un goku en acuarela que un usuario que nunca use esas herramientas porque se les vendio la idea de que solo se deben usar en cuadros artisticamente pretenciosos.
Creo que en la medida en que exista el fomento a dibujar de todo, y haya temas que colaboren en el proceso manga - arte podremos crear ese proceso de madurez, que en todo caso es un proceso que pocas veces se hace voluntariamente, sino es el resultado de enfocarte en algo que te gustaba.
Esa es una de las ideas originales de Dibujando 2 mi estimado Leonel!.
Respetar y clasificar todo debidamente para nunca mezclar agua con aceite y todos puedan encontrar su espacio de forma efectiva, sin mancillar las necesidades de los demás.
¿Y con respecto de mi falta de delicadeza que mencionas? jeje
"Tienes sobrada razón mi caon".
Lo que pasa es que soy un docente que trabaja con aprendizajes significativos. (Por falta de tiempo para ser erudito y super didáctico, no por otra cosa)
Es decir: Un buen madrazo certero y sangrante de esos que dejan cicatriz, siempre enseñara mucho mas que mil caricias, ruegos y explicaciones. "Garantizado"
(También se le conoce como aprendizaje indio).
Mira que es bastante interesante tu punto de vista.. si me permiten quisiera mostrar la mia como integrante "nuevo" de esta gran comunidad...
Primero que todo dejenme decirles que la web de "Devianart" seria el ultimo lugar donde me atreveria a colgar mi trabajo grafico,no es que tenga nada en contra de ellos... nooo!!! lo digo aprovechando lo que acabo de leer, el tener "millones de seguidores" ha hecho de esa web una verdadera revolución de criterios (graficamente hablando),como dicen ustedes mismo existen muchas opiniones cruzadas con respecto al trabajo de los artistas que muestran alli sus poderes. Como diseñador no hay nada mas terrible que que alguien que no tiene pizca de criterio grafico y peor aun artistico te diga como tiene que verse un arte final... del mismo modo es un orgullo cuando un artista sugiere o comenta algo sobre tu trabajo..
Bueno... ya acabe de despotricar... ahora la respuesta a la pregunta...
Que me gusttaría...pues que exista un equilibrio perfecto entre criterio y colaboracion, que entre artistas nos demos la mano para mejorar nuestro arte que echemos sugerencias sabiendo de lo que se habla o se ve, y del mismo modo ayudar a los nuevos colaboradores o a aquellos que no saben o tienen conocimientos artisticos limitados a que aprendan mas del arte que hacemos, solo asi llegaremos a ser una comunidad artisitca, mas alla de compararnos con otras webs, la ventaja de hablar de un "DIBUJANDO 2.0" es la oportunidad de conocernos entre artistas y por ende, darnos la mano entre nosotros.
Que no me gustaría... a mi criterio, llegar en esta web a lo que los diseñadores ilustrativos llamamos "el comunismo creativo" ( entindase de aquellos artistas y no artistas que defienden a capa y espada un estilo, con conocimiento de causa o sin el, y lo peor de todo es que se cierran a cualquier tipo de nuevo arte o de expresion grafica, atacandolo o estigmatizandolo - ojo con lo de las tetas mencionadas arriba-...) me ha pasado muchas veces lo que comentas.. aquello de " Goku es el mejor..." o peor aun" Fulano de tal lo hace igual... y (en el caso de mi profesion) lo hace mas barato...". sinceramente hay vida mas alla de un estilo, y lo mejor de todo es que grafica y artisticamente todo ya existe... y como diria una maestra mia..."no hay nada nuevo bajo el sol..."
Pues con respecto a que proponer para quela web funcione bien como comunidad y todo eso... mi pequeña opinion seria ingresar aqui con el afan de aprender, mostrar y enseñar todo lo que sabemos hacemos y tenemos... y para aquellos "llorones" y "sufridores" que se sienten frustrados por no saber crear algo y la mejor manera de mostrarlo es criticando el trabajo de los demas... pues pueden irse al mismisimo infierno porque no tienen idea de lo que es crear algo que agrade a los demas... o simplemente pueden ir a Devianart...!! al final siempre tienes la opcion de escoger...
He dicho...!!
es una vision muy bena la que tienes,al igual que tu y muchos otros he visto (y he sido parte lamentablemente) del tipico comentario inmaduro de -o grandioso muy bueno-o -espectacular fascinante-o que chido impresionante- etc etc.solo eso,muchos se limitan a solo aclamar sin valorar en verdad el trabajo,como ya dijo alquien aqui (no recuerdo quien fue ahora,ya me acordare)prefiero que me diagan todos los errores que tengo por mas minimos que sean a que simplemte se me aclame,es mucho mejor ser bien criticado a ser alavado inconsientemente.
sobre le de deviantart,no conosco muy bien la web,apenas me cree una cuenta.pero por opinion publica y de conocidos,ahi no se comenta con seriedad,es mas casi ni se comenta.solo los grandes trabajos se los comenta y en su mayoria los dibjos de novatos(por asi decirlo)de quienes estan entrando en el tema del dibujo y quienes requieren de consejos no se los comenta o se los critica de ma forma,solo diciendo esto esta mal,esto no va, aquello es horrible,pero mira que has hecho!y cosas por el estilo.eso es almenos lo que vi en el poco tiempo por el que por ahi anduve.ojo no estoy quejandome de deviantart,es una gran web,ahi hay grandes artistas y talentosos,muchos son buena onda y generosos,pero tambien hay quienes no.
por mi parte creo que esata web no llegara a ser una deviantart mas,o almenos muchos de nostros ya no estaremos para verlo.aqui se pueden apreciar grandes dibujos de grandes artistas,y se puede jusgar y ser jusgado tambien.algunos no se entienden con otros,otros no critican tanco como otros,pero todo se mantiene en un equilibrio de paz que espero dure bastante.
bueno nadie va a leer todo esto sin cansarse asi que lo termino aqui.
saludos.