CUANDO TRATE A TODOS LOS PROFESIONALES COMO A ILUSTRADORES

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#1
No se si este es la sección adecuada del foro, pero me reí tanto leyendo esto que tenía que compartirlo, sobretodo cuando pide que le pinten el piso... aquí os lo pego: La situación que Fernando Pérez Hernando nos plantea no es nada descabellada. De hecho, lo triste que es bastante habitual y estamos más que convencidos de que algunos de quienes leéis estas líneas y sois profesionales de la ilustración, el diseño, la fotografía, etc. en alguna ocasión se os ha pasado por la cabeza plantear experiencias similares…
 
 
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Ayer decidí tratar a cualquier profesional como habitualmente se trata a un ilustrador, os cuento qué tal me fue:
– 9.00 h. Voy al bar a tomar café, riquísimo oye, pero iba a pagar el camarero me dijo: «Son 1,20 euros», y así, sin pensar, le respondí: «Pero si eso lo hace mi mujer en casa igual, si no lleva más que agua! Toma un euro, anda, que ya está más que bien pagado”.
–10.00 h. Llamo al pintor, ya que hace 12 años que no pintamos la casa. Le pido precio, y que por favor cuando me entregue el presupuesto, pase por casa y me pinte el salón, para valorar si me gusta cómo lo hace o no. Debió quedarse sin cobertura, porque se cortó la comunicación…
– 13.00 h. Voy al súper a comprar 20 kilos de langostinos para navidades, pero compruebo que se pone en casi 120 euros la broma, y le digo muy educadamente a la pescadera: «Disculpa, no me puedes cobrar 120 euros por 20 kilos de langostinos», a lo que ella me respondió: «Creo que sí, son a 6 euros el kilo», a lo que claro, yo como buen ilustrador repliqué: «Yaaaa, ya, si eso ya lo sé, pero es que como no te estoy pidiendo sólo 1 kilo, que te estoy pidiendo 20, no me los vas a cobrar todos a 6 euros!». Después de 30 minutos hablando con ella cada vez a mayor volumen, me ha sacado de allí un guarda de seguridad.
– 14.00 h. Vuelta a casa, apertura del buzón, recogida de las facturas del agua, la luz, el gas, fijo, móvil, internet, la hipoteca, el seguro, etc., que por cierto, aunque han subido ya están pagadas.
– 16.00 h. Después de comer, voy de nuevo al bar a tomar un cafetito, pero me echa el camarero antes de pedir… ¡qué carácter!
– 17.30 h. Paseo reflexivo… no entiendo por qué la gente se porta de este modo…
– 19.00 h. En vista de que no era mi día, decidí cambiar mi suerte jugando a la lotería y le dije a la vendedora: «¿Me hace por favor una Primitiva de 150 apuestas?», ella me miró extrañada, y antes de soltar el boleto me dijo: «Son 150 euros», a lo que yo le contesté: «Noooo, ya verás, no me cobres nada ahora, que yo sé que nos va a tocar, y entonces repartimos las ganancias! Sólo te pido que tengas confianza en este proyecto conjunto, tuyo y mío, en el que a la larga, vamos a ganar mucho dinero los dos!!!».
Pues no os lo vais a creer, pero ¡no me dio el boleto!!!
– 21.00 h. Saco mis propias conclusiones: «Si no puedo tratar al resto de profesionales como tratan a los ilustradores, habrá que enseñar a los demás a respetar tu oficio como si fueras camarero, pintor, pescadero o vendedor de lotería. ¿No crees?

 
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No te pagan por lo que tardas en hacer algo, si no por lo que sabes hacer .
Si tú no eres rico, que el aprendizaje lo pague la gente
Geniales comentarios, nadie llega a nivel senior trabajando gratis, efectivamente...


Arturo Mata (Mi portafolios aquí).
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La otra vez vino uno que es carpintero y me dijo "me tienes que regalar un dibujo" a lo que le contesté - ¿Cuánto estas dispuesto a pagar? " Nada" me dijo " si solo lo haces con un lápiz, entonces le dije - Pues mira hagamos un trato, yo necesito una mesa de comedor con seis sillas y te lo cambio por el dibujo, total, lo que yo hago con un lápiz, tí lo haces con una sierra.
Muchas veces me enferma ver anuncios de "caricaturas económicas, low cost, anticrisis", cuando alguien me pide presupuestos y me dice "qué caro" le aconsejo - Busque en internet y seguro conseguirá a alguien que se lo hará gratis. Ese es el problema, hay gente que no entiende que esto se debe de valorar y cobrar como cualquier oficio mas aún cuando lleva años de práctica hacer algo mas o menos decente. De lo que siempre  me acordaré es de lo que me dijo un exlente retratista que conocí: " Si tú no eres rico, que el aprendizaje lo pague la gente", es que no se debe ir regalando trabajo con el cuento de ganar experiencia, ni hay que dejar  que una sarta de aprovechados nos pongan el precio que quieren pagar.


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Como dice el protagonista de tu avatar, si se te da bien hacer algo ¿por qué hacerlo gratis? ;)

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Genial, pido tu permiso para compartirlo, de esto se trata de que nos hagamos valorar, de tener dignidad y de que se respete nuestro trabajo. Que la gente sepa que esos dibujitos no salen de la nada ni se hacen jugando, que son muchos años de práctica y estudio. Exelente artículo.


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Mi permiso lo tienes y además no es mío, yo lo encontré en la red, pero es genial.

Por cierto ayer estuve reflexionando sobre el porqué a veces nosotros mismos metemos la pata y fomentamos que nos traten de este modo:

Debemos ser conscientes cuando "regalamos" bocetos o bien hacemos un croquis delante de alguien, de que la gente que no dibuja NO ES CONSCIENTE DE LA DIFERENCIA EXISTENTE entre el tiempo necesario para  hacer dos rayajos en un papel y  el tiempo necesario para presentar un boceto complejo; o terminar un dibujo a limpio; o hacer un "pequeño cambio" de los que tú y yo sabemos acaban costando horas...

Muchos simplemente ven que con dos lineas de lápiz sobre un folio has dibujado la cabeza de un caballo, por ejemplo; entonces simplemente alucinan y creen que todo el monte es orégano. Yo por eso ya procuro no hacer croquis demasiado rápidos o buenos delante de los clientes, les digo que les enviaré una muestra o boceto y ya veré como consumir el tiempo mínimo necesario para no perder demasiado tiempo/dinero en algo que quizá no salga.

Esto es solo una anécdota dentro de un problema enorme, pero todo lo que nos haga pensar sobre este asunto está bien ponerlo aquí... creo.
Arturo Mata (Mi portafolios aquí).
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Si tu efectividad y tu velocidad de producción les haces exclamar un "no te voy a pagar mas con lo poco que tardas" o algo similar recuerdales que no te pagan por lo que tardas en hacer algo, si no por lo que sabes hacer.

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Lo dedico a sacar nota en lo que estoy estudiando

bellas escribió:
Si dedicases la mitad de tiempo a practicar de la que dedicas a llorar igual hasta llegabas a algo.







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Si dedicases la mitad de tiempo a practicar de la que dedicas a llorar igual hasta llegabas a algo.


Imagen de RedInferno77
Jajaja si al final hasta te cogo cariño jajaja tu eres bella y yo la bestia jajaja , yo no he presentado nada a editoriales, es mea culpla mi poca promocion de mi mismo ya lo dije y todas las noches me flagelo la espalda con el regla de 50 cm por dejao por lo tanto al producirse dolor agudo mis glandulas lagrimales se activan por dicho dolor en logica respuesta creo haberlo dicho antes no me he promocionado ,o no? o si? , hacer comics tranquila estoy en ello y llevo intentandolo mucho tiempo , algunos me han dejado en la estacada y otros estan en proceso de realizacion ,recuerda que estoy formandome para otra cosa totalmente diferente como comodin laboral por que como soy nefasto dibujando pues me tengo que buscar las habichuelas de otra forma, :) ,portafolios alguno enseñe hace mucho mucho tiempo de cuando solo habia msn y no habia el boom que hay ahora de redes y me dijeron estan muy bien pero necesitamos que cuentes historias, en eso estoy pero en plan hobby asi que cariño no te voy a hacer la competencia ;), para trabajar duro se requiere tiempo y no siempre se dispone pero el que puedo lo saco y si trato de marcar la diferencia sobre todo disfrutando de lo que hago,esta claro que tu habras cursado bellas artes fijo me juego el meñique de la mano derecha  y claro el que no lo cursa sera un outsider del lado oscuro del arte que se dedica a hacer Naturos y Gokus para mejorar con lo cual el titulo de profesional no se le otorga, como soy del 99% de los que dibujan con el culo pues mira en eso estamos cada uno estara mejorando como puede pero hija mia que bien me lo paso cuando dibujo , de echo no se si habras leido el foro pero hay dibujantes que piden criticas por lo mismo para mejorar, quien de aqui va a tener la valentia de nombrarse profesor de algo y dar clases?¿ yo no lo he visto, si el que da consejos en vez de tanto criticar, ya te digo mucho lloron pero el guante de la iniciativa del anterior post esta sin contestar ,criticar de que no se mueve el culo si que criticas pero cuando se te propone que te muevas y te impliques ... uy.... tambien pecas de lo mismo ,si es que... jajajaja, sin contar que hay hilos de tutoriales y demas para ayudar a la gente a mejorar,pues mira puedes abrir uno de clases de dibujo asi bajas el porcentaje del 99 al 95% , date un voltio por el foro y veras que no todos son unos huevones.

A lo de los proyectos Kickstarter hara falta un equipo no? o vas tu solo , mejor con compis que mola mas , para eso tambien esta el foro para que el guionista ,el dibujante y el colorista se agrupen y de ahi vete tu a saber que sale,  tambien en Bellalandia haya mucho movimiento de comiqueo supongo  en mi cuidad no presisamente ,aunque si he contactado ha sido por iniciativas de fuera de mi ciudad donde ha surgido el proyecto,sin pausa pero sin prisa, tampoco a estas alturas me voy a creer el Masamune Shirow español no me voy a poner a correr cuando tengo otras prioridades.

Te veo resentida te lo dice un lloron , el lado oscuro te posee , ralajate cariño que lo del 99% habra sido un calenton ,lo primero que se debe hacer es respetar el trabajo de los demas para que respeten el tuyo y te digo dibuje mal o bien siempre habra alguien mejor que tu y es mejor admirarlo y al que es peor que tu animarlo a que mejore.oye que habre visto gente que con el lapiz es malo pero colorea como dios o entinta con mano de santo que todo el mundo no tiene en don divino.

Lo dicho una cosa es que yo no reconozca que tampoco me he partido el espinazo para darme a conocer que si lo he echo ,otra muy diferente que juzges a medio foro sin conocer y otra faltar a artistas por que yo lo valgo en plan loreal,yo espero ver cositas tuyas de repercusion y difusion , pasame el link que lo vea y lo flipe .... venga va dejate caer que seguro que has expuesto en alguna galeria y si es de NY mola mas jejejeje.

A estas alturas no se si estoy hablando con un troll por que sueltas algunas perlicas en caliente que no veas jajajaja.

bellas escribió:

ERES un lloron, pero un lloron de los grandes. Es perfectamente licitio que la gente no te valore, ni quiera pagar por leer lo que haces... ni las editoriales tienen que ponerte una alfombra en la puerta de color rojo, cada vez que vas a llevarles un comic. Bienvenido al mundo real.

 Y si el titulo fuese: Y si me tratasen como al resto de trabajadores?... y si tuvieses que pagar la Seguridad social... y si tuvieses que declarar las ventas.... y si  tuviese que tener una titulación para poder ejercer de ilustrador mas alla de: dibujo en un folio y me dicen que es chachipiruli en dibujando.net y como en el perfil pone que soy ilustrador pues ya esta... soy ilustrador (y yo piloto de F1 y astronauta en mis ratos libres cuando me apetece saltar y despegar de la tierra, ¿Por que no?.).  Y claro... como soy ilustrador... carais, el mundo debe rendirme pleitesia y tratarme distinto al resto de trabajadores... porque el resto de trabajadores, digamos camareros por ejemplo, no llegan a las 2 de la mañana de currar para volver a empezar a las 8, no están mal pagados, no los tratan como al culo, no tienen que irse del pais para trabajar, no les hacen una prueba para ver si sirven para servir cafes... no tienen otros millones de personas que saben poner un cafe compitiendo con ellos y sobre todo no los despiden nunca y tienen trabajo asegurado... ni tienen que trabajar de otras cosas mas que servir cafes, vida solucionada y eh! con un buen sueldo que para algo soy camarero profesional, que lo pone en mi perfil de facebook.


Me parece tan sumamente patético dedicarse a llorar en lugar de estar trabajando duro y currarselo para llegar al exito... como si no hubiese opciones y caminos que seguir. A caso teneis portafolio siquiera?... algo decente que enseñar?... Y cuando digo decente no es un dibujin, un boceto basura sin entintar siquiera o 4 paginas de mierda de algun comic. Tanto cuesta si eres buen dibujante crear unas portadas para enseñar y publicitarte, patear foros y webs en internet como cgtalk y demostrar POR valia que eres bueno en tu trabajo?. Crearte 30 o 40 paginas de un piloto para un comic y presentar un kickstarter?. Os molestais en crear fanzines y participar en el maximo de fanzines posibles como todo hijo de vecino que comenzo de cero?. En cuantos habeis publicado... porque lo mismo y ni eso. En esta web se crea una revista cada mil, ni eso llegais a hacer de una forma regular y mensual, tendrían que existir 12 números anuales de la revista dibujando si tanto os gusta esforzaros y tanto os lo estais currando... pero meeeee es mas sencillo llorar. Entrais al foro siquiera a intentar mejorar?... yo no veo movimiento alguno en los talleres... es un poco contradictorio porque con lo mal que dibujais el 99% de usuarios de la web, que no exista movimiento en los talleres...

 Imagino que el camino a seguir es obtener el exito esperando la alineacion de varias galaxias con nuestro sol, el cual nos señalara con un rayo cegador y el mundo sabra que somos los elegidos... para que currarselo.

Enfin... que una cosa esta clara, llorando no se triunfa en este mundillo y cada segundo que estoy escuchando tus lloros es un segundo que no estoy dibujando, asique permiteme que no siga tu ejemplo.







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ERES un lloron, pero un lloron de los grandes. Es perfectamente licitio que la gente no te valore, ni quiera pagar por leer lo que haces... ni las editoriales tienen que ponerte una alfombra en la puerta de color rojo, cada vez que vas a llevarles un comic. Bienvenido al mundo real.

 Y si el titulo fuese: Y si me tratasen como al resto de trabajadores?... y si tuvieses que pagar la Seguridad social... y si tuvieses que declarar las ventas.... y si  tuviese que tener una titulación para poder ejercer de ilustrador mas alla de: dibujo en un folio y me dicen que es chachipiruli en dibujando.net y como en el perfil pone que soy ilustrador pues ya esta... soy ilustrador (y yo piloto de F1 y astronauta en mis ratos libres cuando me apetece saltar y despegar de la tierra, ¿Por que no?.).  Y claro... como soy ilustrador... carais, el mundo debe rendirme pleitesia y tratarme distinto al resto de trabajadores... porque el resto de trabajadores, digamos camareros por ejemplo, no llegan a las 2 de la mañana de currar para volver a empezar a las 8, no están mal pagados, no los tratan como al culo, no tienen que irse del pais para trabajar, no les hacen una prueba para ver si sirven para servir cafes... no tienen otros millones de personas que saben poner un cafe compitiendo con ellos y sobre todo no los despiden nunca y tienen trabajo asegurado... ni tienen que trabajar de otras cosas mas que servir cafes, vida solucionada y eh! con un buen sueldo que para algo soy camarero profesional, que lo pone en mi perfil de facebook.


Me parece tan sumamente patético dedicarse a llorar en lugar de estar trabajando duro y currarselo para llegar al exito... como si no hubiese opciones y caminos que seguir. A caso teneis portafolio siquiera?... algo decente que enseñar?... Y cuando digo decente no es un dibujin, un boceto basura sin entintar siquiera o 4 paginas de mierda de algun comic. Tanto cuesta si eres buen dibujante crear unas portadas para enseñar y publicitarte, patear foros y webs en internet como cgtalk y demostrar POR valia que eres bueno en tu trabajo?. Crearte 30 o 40 paginas de un piloto para un comic y presentar un kickstarter?. Os molestais en crear fanzines y participar en el maximo de fanzines posibles como todo hijo de vecino que comenzo de cero?. En cuantos habeis publicado... porque lo mismo y ni eso. En esta web se crea una revista cada mil, ni eso llegais a hacer de una forma regular y mensual, tendrían que existir 12 números anuales de la revista dibujando si tanto os gusta esforzaros y tanto os lo estais currando... pero meeeee es mas sencillo llorar. Entrais al foro siquiera a intentar mejorar?... yo no veo movimiento alguno en los talleres... es un poco contradictorio porque con lo mal que dibujais el 99% de usuarios de la web, que no exista movimiento en los talleres...

 Imagino que el camino a seguir es obtener el exito esperando la alineacion de varias galaxias con nuestro sol, el cual nos señalara con un rayo cegador y el mundo sabra que somos los elegidos... para que currarselo.

Enfin... que una cosa esta clara, llorando no se triunfa en este mundillo y cada segundo que estoy escuchando tus lloros es un segundo que no estoy dibujando, asique permiteme que no siga tu ejemplo.


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Jajaja pero si quien se ha quejado eres tu, yo solo te he replicado, a mi exponer en galerias como que me da un poco igual soy comiquero voy por otro camino, que eres super super profesional guay del paraguay te puedo dar un premio si quieres, yo aqui no lloro por declarar nada y menos a hacienda, lloro por la cara que tienen algunos y de como tratan al medio incluido a algunos profesionales que se han quejado y del poco valor que se le da a este mundillo ,en la cual tu eres un buen ejemplo llamando AFICIONADOS a los que se abren camino como pueden dentro de la etica y lejos de intrusismo por que sera que los artistas salen preparados en cadena de montaje con la etiqueta PRO y sobre todo por que el que trata al artista de aficionado muchas veces ni tiene baremo profesional para hacerlo ,dado que no todo el mundo el primer dia expone en galerias,¿o si? si tienes talento.... por eso hay "dibujantas" de Marvel que lo han intentado 200 veces y han entrado por fin a hacer series, por eso existe Men of Bronze Studios de Pedro Angosto que va puliendo a "aficionados" para el mercado americano sea o no polemico el personaje, en mi caso con 19 tacos me ofrecieron dibujar porno eso seria entonces por que era bueno dibujando tias no? XD ,tienes el tocho en la primera pagina de mi lloriqueo para tu deleite y te recomiendo el MAD de Puño para que veas como a él como "Aficionado PRO" tambien se la colaron y hace el ejercicio de comunicacion de compartirlo para evitar daños colaterales ,a lo mejor por eso lo de su apodo jajajaja,aqui hay mercado para todos , no es mas el que expone en galerias que el que diseña camisetas , fan art o comics, pero algunos ,no todos, os empeñais en hacer clases en el "arte" ,ya bastente tenemos con los amateurs , profesionales, viendo la animacion ves dibujos de crios con calidad casi amateur realizados por profesionales ¿sera el mundo al reves?....como para pensar que un arte de galeria es mas que otro mas underground comiquero, cartoon o picassonoriano (este ultimo es inventado) para gustos colores, cuando no es mas que cada uno tiene su publico.

 En mi campo hay mucha competencia y que se lo digan a los mangakas de la Jump que se rompen los cuernos por tocar el cielo y siendo buenos, pocas obras llegan a conseguirlo y esos cariño no son AMATEURS ,tu vas de profesional perfect, el resto es para ti unos aficionados perfect tambien si lo piensas alla tu  ,segundo premio para ti tambien, ya te digo es tu vision de las cosas ahi queda.... esto como uno de los lobulos frontales del cerebro es todo artistico ,"por amor al arte " te suena ? y van 2 ,en Francia y Belgica no pasa eso de tener que largarse fuera mas bien a algunos los fichan de fuera por su valia en un pais de cultura comic (mi campo, pero seguro que en el de galerias tambien van servidos) ,de eso permiteme llorar si lloro y a moco tendido,Spain is diferent y como te digo y no lo digo por mi hay talentos por descubrir que no tienen padrino y como nadie los conoce son aficionados y AQUI que es el tema del hilo no solo no tienen oportunidades sino que se les maltrata artisticamente.

La culpa de mi no promocion es mia por eso ahora me muevo donde me muevo en webcomics con guionistas y tratando de sacar cosas potables para enseñar a editoriales no a galerias ni para hacer muñecos, para eso modelistas en 3D e impresoras 3D que alguien pide dibujante y coincido con su perfil pues mira premio para mi.

Ahora me puedes venir otra vez con vete fuera como media España en media Europa por la crisis y te digo que para eso no hace falta que me lo digas tu ,simplemente ver donde estan muchos dibujantes españoles empezando por el primero Carlos Pacheco,esos no exponen en galerias exponen en tiendas de comics.

Que tu eres experta en promover y dar a luz el arte? ole!!!! tercer premio que te doy en este tocho , puedes orientar a artistas, usa el fin de este foro que es compartir y crea un hilo ayudando a artistas a exponer sus obras le dices a la  directora de arte de naughty dog que aqui hay gente ,vas en plan agente y encima rima , como veo que eres eminencia pues puedes le echas un cable a muchos que de aficionados quieren ser profesionales (lo dejo a tu criterio ) y pueden tener madera para serlo ,asi conviertes tu queja de que la gente no se mueve o desconoce mas bien en una iniciativa productiva ,pero recuerda lo del "aficionado" por que TU has sido aficionada y no hablo de los intrusos rusos , recuerda que EN ESTE PAIS (no internete) leer un comic con mas de 30 años esta mal visto todavia por algunos asi que imagina dibujarlos e imagina el que te lo pide que raspa lo que puede en el precio que es el fin de este magnifico post no valorar el arte, por que un dibujante puede dibujar bien o mal pero muchas veces depende y pide opiones de los demas para mejorar para motivarse en sus mejoras como aliciente y para no dejar el lapicero cogiendo polvo.

Posdata y esto si va por mi... profesional no solo es aquel que sale enseñado de la escuela sino el que aprende por si mismo,uno tiene titulo y el otro no, el autodidacta ya despues puede mejorase con titulaciones adicionales a lo mismo que el graduado sea cual sea su disciplina.... te lo dice un aficionado


bellas escribió:


Haz lo que te salga del ciruelo pero no vengas llorando (ni tu ni nadie) porque la gente os trata por lo que sois: AFICIONADOS. Y no vengas con historias de que necesitas coger practica, igual que estás en este foro puedes estar en cgtalk enseñando tu obra y si tan buena es  te lloverán las ofertas sin salir del propio foro. He visto hasta la directora de arte de naughty dog pedir gente para el departamento de arte para uncharted, con lo cual mas accesibilidad imposible.  Y no solo se puede... es obligatorio declarar toda venta, 10% venta directa a particulares y 21% en galerías. Puimun se dedica a la venta de originales en internet y copias de su obra... es perfectamente valido y hasta te puedes hacer un kickstarted como hizo ella para vender figuras inspiradas en sus ilustraciones (o camisetas si es lo que te mola u know...):
Tiene cojones que alguien se queje de que no hay opcion a vender legalmente tus obras o accesibilidad al mundillo, podría decir incluso que hay que ser rematadamente malo para no ganar tus pelillas dibujando.

 Y deja ya el lloriqueo que el intrusismo profesional  lo expresé claramente POR AUTOPROCLAMAR  lo que uno no es y encima quejarse.







Imagen de bellas


Haz lo que te salga del ciruelo pero no vengas llorando (ni tu ni nadie) porque la gente os trata por lo que sois: AFICIONADOS. Y no vengas con historias de que necesitas coger practica, igual que estás en este foro puedes estar en cgtalk enseñando tu obra y si tan buena es  te lloverán las ofertas sin salir del propio foro. He visto hasta la directora de arte de naughty dog pedir gente para el departamento de arte para uncharted, con lo cual mas accesibilidad imposible.  Y no solo se puede... es obligatorio declarar toda venta, 10% venta directa a particulares y 21% en galerías. Puimun se dedica a la venta de originales en internet y copias de su obra... es perfectamente valido y hasta te puedes hacer un kickstarted como hizo ella para vender figuras inspiradas en sus ilustraciones (o camisetas si es lo que te mola u know...):
Tiene cojones que alguien se queje de que no hay opcion a vender legalmente tus obras o accesibilidad al mundillo, podría decir incluso que hay que ser rematadamente malo para no ganar tus pelillas dibujando.

 Y deja ya el lloriqueo que el intrusismo profesional  lo expresé claramente POR AUTOPROCLAMAR  lo que uno no es y encima quejarse.


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Ya es cada uno lo que en este mundillo valore como bueno o malo,hay 200.000 mil estilos diferentes para elegirme yo como experto de todos ellos y delimitar que son obras maestras o basura barata, es subjetivo los habra buenos y los habra malos no todo es dibujar bien sino tambien trasmitir,para correr en la F1 tienes que tragar polvo primero y que te apadrine una buena escuderia no todo es talento  , pero en temas de internet si hay mas oferta pero tambien hay mas demanda y de freenland tienes que tener cache,si a ti te va bien perfect no entiendo la queja ,que los empresaurios españoles racaneen no significa que uno canadiense lo haga , dado que como dije antes no es tu sector, sopongo, el sumergido ,dado que si estas en primera division... los pececitos no te deben estorbar mucho , economia sumergida la hay en todos los sectores este no va a ser un privilegiado y en el caso de los dibujantes de comics con un agente solventas el tema de "existiendo internet" muchos pro del comic lo hacen por que se tienen que promociar aunque sean buenos estan dejandose la espalda por hacerse un nombre por que internet es mu mu grande.

Lo dicho si aqui que es donde quiero cotizar no hay industria y hay que tirar del crowdfunding para coger practicas en el circuito y que te vean como corres ,tu me diras,mola hacer dibujitos para editoriales y a ver si te fichan pero ya te digo esas divisiones el "intruso" que denuncias ni las toca y ya me diras tu  una comission de un artista de pro cuanto le paga a hacienda de los encargos que recibe,por que creo que eso no esta regulado al igual que la venta de originales.... o tal vez si y me equivoque ,puedo presentarme en hacienda con el 18 % de iva despues de hacerle una comision a alguien para una camiseta a lo mejor hasta piensan que los estoy troleando por no poder ni ver viable ser autonomo.

En fin lo dicho , que cada uno se lo curre y trate de hacer respetar su trabajo y que lo cobre segun valia  que principalmente lo cobre y no le timen ,sea un F1 o un carricoche de feria corra en el Jarama o en Interlagos ,ya me alegrare por él si llega a vivir de lo que le gusta, si a los profesionales os daña mucho el intrusismo, llamando profesional al que vive de ello ,sindicato unios y hacer fuerza, ya te digo que la oferta y demanda de otros artistas de interné se encargara del resto.

Te recomendaria que si quieres tener nomina (sino la tienes ya) a editoriales, un agente o un estudio de diseño eso sino quieres emprender por tu cuenta asi quemaras rueda en circuito.Al resto con que siga rodando y no se quede tirado en el arcen cogiendo polvo me conformo,esto se hace por amor al arte.

Hasta el gran Moebius que es un grande de la formula uno llamo hdp a otro corredor al ver lo bien que corria y lo hizo desde la admiracion de los pilotos.
bellas escribió:

No hay lugar a la queja existiendo internet, la demanda de ilustradores es altísima y donde darse a conocer a patadas. Claro que alguno se cree que por tener carnet de conducir... ya puede poner en su perfil: piloto de F1.







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No hay lugar a la queja existiendo internet, la demanda de ilustradores es altísima y donde darse a conocer a patadas. Claro que alguno se cree que por tener carnet de conducir... ya puede poner en su perfil: piloto de F1.


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Para cobrar un trabajo declarado hay que ser autonomo, dudo que alguien que empiece en este mundillo tengo para pagarse el autonomo sin una agenda de clientes abultada, cuando en este pais se estudie al autonomo de forma independiente segun sector ,avanzaremos,puedo darme de alta de autonomo para durar 1 mes, sin contar que posiblemente el cliente se interese mas por el que hace el dibujito ,pasta y adios muy buenas, por que de la otra forma el dibujo se encarece, partiendo de que como tu dices se hicieran las cosas bien lo primero serian industria solida que tenga demanda que aqui naturalmente brilla por su ausencia, lo mas razonable para hacer dibujitos es que una editorial te fiche para un proyecto o que tu propongas un proyecto avanzado y les interese.

Mas de alguno de aqui estaria encantado de ser un dibujante autonomo pagar a hacienda y tener para vivir dignamente ,eso seria señal de que su trabajo da frutos tiene demanda y ha encontrado clientes solventes que pagan justo por lo que quieren.Eso en España en 4 sitios contados.

Yo en mi caso soy autodidacta asi que en mi caso me he inflado de agarrar el lapiz , no todo el mundo sale siendo un experto por mucho que estudie bellas artes, eso si no te voy a discutir que la tecnica es una ventaja , llegas antes al destino que por uno mismo, pero ante el intrusismo el unico remedio es la mejora teniendo en cuenta que si ante un "profesional" y un "intruso" el cliente elige al segundo me temo que como profesional ese cliente no te merece ni conviene.

Te lo dice uno que por desgracia esto del dibujito es segundo plano, que las facturas hay que pagarlas y en el banco no aceptan dibujos de transformers por mucho que me empeñe, mas me gustaria a mi un contrato de marvel o dc aunque me dejara los ojos en el ordenata dibujando y que conste que actualmente en mi tiempo libre estoy haciendo comics digitales pero actualmente me estoy preparando otra profesion totalmente diferente a esta.

Eso si , si me toca la loteria decentemente prometo motar una editorial amateur de comics para fichar a futuros talentos y esos que contrate si van a pagar su SS

bellas escribió:
Ni tanto, ni tan poco que dice el dicho. También existe mucho intrusismo profesional... parece que hoy en día cualquiera puede hacer un par de garabatos y cobrar por ellos, eso sí... sin cotizar o declarar nada, que mucho quejarse del 1.20 del cafe, pero habria que ver si uno solo de los que se quejan declara sus trabajos. Hoy en día ilustrador parece ser cualquier mono capaz de agarrar un lápiz.







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Ni tanto, ni tan poco que dice el dicho. También existe mucho intrusismo profesional... parece que hoy en día cualquiera puede hacer un par de garabatos y cobrar por ellos, eso sí... sin cotizar o declarar nada, que mucho quejarse pero si tratamos a todos los ilustradores como a cualquier trabajador..., habria que ver si uno solo de los que se quejan declara sus trabajos y pagan sus impuestos. Hoy en día ilustrador parece ser cualquier mono capaz de agarrar un lápiz.


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Jajajaja Bellas eres algo injusto con los monos del lapicero, hay mucho intruso como tú le llamas que simplemente está empezando y aun no gana bastante como para pagar autónomos, o gente que ya lleva mucho tiempo pero por falta de demanda tiene que facturar cada tres meses por que no le llega el dinero para pagar la cuota de autónomo todos los meses. Además dices que ofertas hay a patadas, te pediría que me dijeras donde porque me me vendría bien saberlo, jajajaja. Y con respecto a internet la competencia es feroz, tanto a nivel de calidad como de precio, porque no en todos los países hay el mismo coste de la vida, ni los mismos impuestos. Por ejemplo muchos buenos amigos míos americanos son mas competitivos a nivel de precio que este europeo que escribe, así que tengo que trabajar como esclavo muchas veces para conseguir  comer (y facturar). En resumen como dices ni tanto ni tan poco pero más de malo que de bueno, que voy a disgusto diario y estoy de momento en mi mejor época hasta ahora. Un saludo.
Arturo Mata (Mi portafolios aquí).
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¿Se puede poner un enlace a la página en donde Fernando hizo el post original?

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Yo no la conservo
Arturo Mata (Mi portafolios aquí).
Imagen de RedInferno77
Que pasa que esto es España, que pasa con España que para que te valoren tienes que irte fuera (Antonio Bandera inside), pasa que hacer dibujitos los hace Manolito el niño de la del quinto, que un comic si te pillan leyendolo por la calle con 30 o + te consideran tonto como poco y en el mejor de los casos ,el comic es para crios,vale cariño llevare a los niños al cine a ver una peli de dibujos, mira esta misma se llama Akira parece que es de carreras de motos.....Pasamos al empresaurio de Jurasik Spain, ilustradores a montones, precio¿?  tranquilo majete en su silla que lo hablamos pero primero suelta el dibujito a ver si me gusta ,las ideas y conceptos purulan por el aire y las tenemos todos y no tienen valor mas si me pasas el documento a mas de 300 de resolucion,mercado aqui? segun donde, en algunos lugares es una leyenda.Morajela del cuento, te vendo la moto y te vas en bici y pedalea que es sano que yo me voy picando rueda, como hay poco mercado y sois cientos ya aceptaras por 4 duros, tengo para pagarte pero prefiero regatear y me lo gasto en copas,tus horas de trabajos haciendo dibujitos no son los mismo que picando piedra,chaval te pago por algo que te gusta no te quejes,puedo seguir hasta el proximo big bang y aun asi reinciando el universo aqui seria lo mismo salvo que a lo mejor somos azules.

Te pongo una pega al tocho, colaboraciones, de golpe nadie va a publicar en Marvel o Dc o en la Jump a lo Bakuman  ,hay que colaborar para trabajar en equipo y saber hacerlo y si eres dibujante aprender el noble arte de odiar al guionista, una cosa es que un empresaurio rex tenga € y no suelte  y un artista amateur no,los proyectos ayudan a que la gente encaje cual mecanismo aparte de enriquecer, a lo american style,trabajar con guionistas, dibujantes , entintadores, coloristas y demas seres del inframundo por sacar un proyecto es jugar a ser comiqueros,de combinarse talentos pueden salir proyectos interesantes (oooooh verkami donde estabas todo este tiempo cuando tanto te necesite )que aqui no dan pasta pero en la France por ejemplo si(alli leen comics mientras se toman un cafe con un croissant),esos todos curran de gratis por que les gusta y por que quieren hacerlo cobrando, pero aqui no se llega de primeras a eso hay que tener palos pegados currarselo y tomarselo enserio,no es lo mismo colorear paginas de Naruto para el devianart que para un dibujante para un fanzine( lo que vas a ligar enseñando tu fanzine a las chicas >:P),muchos emperazon desde ahi y despues despegaron a cosas mas serias, el tema es moverse dar con un Equipo A...pañao y un editor que te quiera como una madre.

Ahora si te refieres a eso de.... tu hazme los carteles gratis o a precio de mercadillo pagas 2 y te llevas 3 a lo latas de atun de Carrefour y cuando lo vea la gente te hago publicidad y te salen encargos hasta para comprarte un Mercedes.... Ah¡ amigo todos hemos picado en eso como cuando la primera novia y mas razon que un santo con dos bazocas que impone mas.








Imagen de Royalfiery
Yup en España como en Mex se las ve uno negras para lograr vivir de dibujar monos…

 
Imagen de ArturoMata
Hoy hablando precisamente de este tema con un amigo me dijo una frase muy buena, que no olvidaré:

Puedes trabajar por poca pasta, o a cambio de otra cosa, pero si te ofrecen promoción SALID CORRIENDO!

jajajajaja, este consejo a mi me pilla tarde...
Arturo Mata (Mi portafolios aquí).
Imagen de jcsv80
jajajajajajaj,      jajaj,       jaja,   ja no ooooooooo es cierto lo que se ponen en los comentarios ya no me causa risa, pero asi es el mundo de injusto con las profesiones creativas y en _México peor
 
Imagen de Royalfiery
Yup, ya tengo años peleandome con las empresas por querer insistir en tratarnos así solo por ser diseñadores...


Imagen de ArturoMata
Jajaja! Y hoy precisamente mi intentaron hacer la del pintor, y querían gratis un dibujo acabado en vez de un boceto, para ver si me compraban el segundo... ¡porque la serie era de 2!!
Arturo Mata (Mi portafolios aquí).
Imagen de JMonpellieur
Muy bueno, ya lo leí por facebook hace tiempo, pero sigue siendo igual de cierto.


Imagen de ElKurgan
Pues tienes toda la razón. Lo malo es que no se limita al mundo de la ilustración...

Saludos.